Marcin Kamiński: e-commerce w erze AI, ruch agentowy i widoczność sklepu w LLM-ach

Rozmowa nagrana przed premierą 9 września 2025, więc opis AI Overviews, AI Mode i narzędzi Marcina oddaje stan z tamtego momentu; zwiastun z początku wideo nie jest tu powtórzony.

Gość: od agencji SEO do produktów z agentami AI

Tomek: Cześć, witamy ponownie na kanale Flying with Shopify. O SEO rozmawialiśmy z wami już wiele miesięcy temu, ale w ostatnim czasie wydarzyło się bardzo dużo, a wszechobecne AI mocno przemodelowało sposób wyszukiwania sklepów i stron internetowych w Google. Dlatego dzisiaj chcemy porozmawiać o tym, co zrobić, żeby nasz e-commerce był dalej widoczny w Google, ale przede wszystkim w LLM-ach. Naszym gościem jest Marcin Kamiński, założyciel i CEO firmy Top Online, ale nie tylko. Marcinie, zanim przejdziemy do tematu, czy mógłbyś rozwinąć swoje bio i powiedzieć, czym jeszcze się zajmujesz? Wiem, że jesteś twórcą kilku produktów i kilku firm.

Marcin: Zarabiasz, w skrócie.

Tomek: Tak. Jeśli mógłbyś nam to wszystko opowiedzieć, bylibyśmy wdzięczni.

Marcin: W jednym wielkim skrócie. Bardzo mi miło, że mnie zaprosiliście. Jestem CEO agencji SEO, jak to lubiłem do tej pory mówić, ale już nie tylko, bo doczekałem się własnych produktów. Mówiłem wam przed rozmową, że bardzo czekałem, żeby móc zainwestować w swój produkt i spróbować go stworzyć. Powstają trzy, powiązane ze sobą i z tym, z czym moim zdaniem będzie związana przyszłość nas wszystkich, czyli z ruchem agentowym, nową warstwą internetu, jak to nazywam. Pierwszy to YOSA, czyli YOSA AI, nasza agentka AI do SEO. Raczkujący projekt, ale myślę, że bardzo przyszłościowy: ma pomóc tobie czy tobie samodzielnie zrobić SEO, na przykład dla swojego sklepu internetowego. Drugi produkt to EmbedBase.com, czyli zamiana strony na bazę wektorową, tudzież na agenta AI. Wszystkie moje rozmyślania o AI i przyszłości internetu, jaki znamy, kończą się na tym, że wszystkie strony będą zamieniane na agentów AI. Powolutku. Najpierw będzie to baza wiedzy, później każde narzędzie na tej stronie będzie udostępniane przez agenta. Agenci będą mogli rozmawiać między sobą i tak dalej. EmbedBase pozwala kilkoma kliknięciami zamienić stronę na bazę wektorową. To współgra z YOSĄ, bo mamy integrację YOSY z EmbedBase'em, więc te dwa agenty czy serwisy rozmawiają ze sobą podczas pisania treści. EmbedBase zamienia stronę na bazę wektorową, czyli na coś, co można bardzo szybko przeszukać. Kiedy piszemy do YOSY: „YOSA, napisz mi artykuł”, ona idzie do EmbedBase'a, czyli do naszej strony internetowej, wyszukuje najciekawsze fragmenty i na tej podstawie pisze artykuł. Korzysta więc z naszego mózgu, z naszej bazy wiedzy, bo zakładamy, że wszystko, co chcemy przekazać, przelewamy na treści na stronie. Można to wykorzystać na różne sposoby, o czym może dzisiaj porozmawiamy. Trzeci serwis jest moim zdaniem najciekawszy, być może najbardziej przyszłościowy: monitor ruchu agentowego, czyli Agent Monitor. Być może w poniedziałek, wtorek wpuszczamy tam pierwszych użytkowników. To wersja MVP. Doczekałem się więc nie jednego produktu, a trzech. Co ciekawe, w tym roku odpaliłem więcej produktów niż chyba przez ostatnie 10 lat, bo cały czas czekałem właśnie na ten moment.

Maciek: Rzeczywiście czekałeś.

Marcin: Musiałem się naczekać.

Od sieci neuronowych na studiach do agentów AI

Maciek: Podobał mi się wpis, który ostatnio wrzuciłeś na LinkedIn, o tym, jakie masz papiery, żeby mówić o AI. Ekspertów od AI nagle bardzo się namnożyło, ale u ciebie ten background rzeczywiście jest: wcześniej wykształcenie, o którym mówiłeś, potem doświadczenie z automatyzacjami, a teraz produkty. Jesteś też bardzo aktywny w sieci, dużo o tym mówisz i edukujesz, zdaje się, że także na konferencjach.

Marcin: Staram się przekazywać wiedzę w sposób jak najbardziej praktyczny. Nie czuję się specjalistą AI, ale jeśli się nad tym zastanowić, dzisiaj trudno wskazać specjalistę AI, bo oni dopiero powstają, edukują się, uczą. Moja ścieżka zaczęła się na studiach, od sieci neuronowych. Pisząc wtedy pierwszy program do rozpoznawania znaków drogowych, nigdy w życiu nie powiedziałbym, że za 20 lat mi się przyda albo że komuś może się przydać. Myślałem, że to raczej ciekawostka, i szczerze mówiąc nienawidziłem pisania i rozkminiania tego wszystkiego. Sieci neuronowe to był ciężki przedmiot, większość miała duży problem, żeby napisać taki program. Ale już wtedy się to zaczęło. 20 lat później…

Maciek: Jesteśmy, gdzie jesteśmy.

Marcin: …mogę próbować to wykorzystać. Zawsze mówię, że żeby coś zrobić, trzeba umieć to sobie wyobrazić. Żeby na przykład zakodować sklep internetowy, musimy wyobrazić sobie, jak ma działać, jak z kodu powstaje funkcjonalność. Studia, a potem praktyka w programowaniu dały mi to, że dzisiaj potrafię to sobie wyobrazić. Rozgrywam taką partię szachów: codziennie czytam nowości i codziennie muszę ją rozegrać od nowa, żeby próbować przewidzieć przyszłość i zrozumieć na przykład, czym jest ruch agentowy. Mało kto go rozumie. Zahaczając już o SEO: ludzie narzekają, że część ruchu zniknęła z internetu po wprowadzeniu AI. Ale on nie zniknął, tylko wykonują go agenci AI, roboty, generalnie boty. Człowiek, który nie programował i nie robił nic związanego z backendem, nie potrafi sobie wyobrazić, że jest coś oprócz kliknięcia człowieka: że robot może wejść na naszą stronę, pobrać kod źródłowy w HTML-u, zrozumieć go i coś z nim zrobić. A Google Analytics tego nie mierzy. Nie mierzy ruchu botów ani agentów, mierzy tylko ruch ludzi. No dobrze, mierzy ruch agentów, ale tylko przeglądarkowych. Agent Monitor wyróżnia się tym, że badamy ruch agentowy po stronie serwera, czyli to, co dzieje się na serwerze.

Ruch ludzi, ruch agentów i boty

Maciek: Uporządkujmy to dla osób mniej technicznych. Jeśli ktoś kliknie wynik w wyszukiwarce Google i trafi do naszego e-commerce'u, to jest ruch człowieka. A jeśli ktoś szuka produktu i Google podpowie mu go w AI Overview, czyli w odpowiedzi generowanej przez AI, to jest już ruch bota?

Marcin: Można tak powiedzieć. Weźmy Google z AI Mode, który zaraz będziemy mieli też w Polsce, albo ChatGPT. Ludzie dobrze już znają ChatGPT, więc często posługuję się tym przykładem. Jeśli zapytamy ChatGPT o coś, on bardzo często wchodzi na różne strony internetowe, wyszukuje tam informacje i dostarcza je nam.

Maciek: Tak.

Marcin: Nas nie interesuje, że on chodzi po tych stronach, ale on chodzi. I te strony muszą mieć te informacje. Różnica jest taka, że ruch agentowy jest dużo większy niż ludzki. Dlaczego? Bo my wejdziemy na jedną stronę, a robot w tym samym czasie wejdzie na 100 czy 1000 stron. Agenci czy twórcy agentów wykorzystują tę skalowalność.

Maciek: Czyli trzeba wprowadzić rozróżnienie: mamy ruch od człowieka, ruch od agenta i ruch od botów, tych uczących się, i to są różne rzeczy, prawda?

Marcin: Tak.

Czym jest agent AI

Maciek: Może przydałoby się wytłumaczyć osobom, które nie rozumieją, czym jest agent AI, na czym polega ta koncepcja.

Marcin: Tak, choć mówiąc o ruchu agentowym, mówimy o całym ruchu botów, uogólnijmy to. Czy to bot, który chce nam zrobić krzywdę, bo takie też krążą po internecie i szukają luk, czy to agent AI, to dla pomiaru nie ma znaczenia. Badamy wszystkie boty i próbujemy zdiagnozować, czy to ruch związany z AI, czy nie. Coraz więcej botów po prostu się podpisuje, na przykład „ChatGPT-User”. Wtedy wiemy, że to bot wysłany przez użytkownika: wpisaliśmy zapytanie, bot poszedł, znalazł informację i wrócił z nią do nas. A czym jest agent AI? W skrócie to nowa forma aplikacji, niekoniecznie z interfejsem. Ma kilka składników. Ma mózg, czyli LLM, który decyduje na przykład, jakie akcje wykonać. Ma akcje, które może wykonać, czyli narzędzia. Ma prompt systemowy i pamięć, krótkoterminową i długoterminową. Krótkoterminowa to nic innego jak kontekst, na przykład wątek, który prowadzimy z ChatGPT, plus ewentualne załączone pliki. Długoterminowa to właśnie taka baza jak EmbedBase: agent idzie, wyszukuje informacje, na przykład fragmenty jakiejś strony internetowej, i dodaje je do naszego wątku. My jako ludzie tego nie widzimy, ale tak mniej więcej wygląda pamięć agentów AI. O tej różnicy mówią wielcy świata technologii, jak CEO Google'a czy CEO Microsoftu: agenci AI działają bezpośrednio na bazach danych, na danych. Dzisiaj każdy CRM to kliknięcia: my mówimy, co ma zrobić algorytm, i jest on ściśle dopasowany do konkretnych kroków. A agent dzięki LLM-owi może po prostu podjąć decyzję. Mówimy mu tylko, czego chcemy, a on decyduje, z których akcji skorzystać, czy sięgnąć do pamięci długoterminowej, czy wystarczy mu krótkoterminowa. To temat bardzo rozwojowy. Dużo ludzi wciąż hejtuje agentów AI, bo rozwijają się mocno dopiero od dwóch lat, i nie dziwię się, że mówią, że to nie działa, bo faktycznie często jeszcze nie działają. Gdyby ktoś mnie zapytał: „Marcin, z jakich agentów AI korzystasz na co dzień?”, powiedziałbym, że maksymalnie z kilku, i to takich, które sam sobie zrobiłem. Być może korzystam z większej liczby, ale nawet o tym nie wiem, bo działają w tle i podejmują decyzje tam, gdzie kiedyś ktoś musiał wszystko zaprogramować. W e-commerce podejrzewam, że będzie podobnie. Jaka jest różnica między agentem a zwykłym panelem do zarządzania sklepem? Dzisiaj dodajemy produkt, klikając przycisk „Dodaj produkt”, i uzupełniamy tytuł, meta tagi, opis, zdjęcia i tak dalej. A jeśli mamy naszą bazę w Excelu albo w czymś innym, możemy napisać do agenta: „Dodaj wszystkie produkty z tego pliku” i on będzie wiedział, co jest tytułem. Możemy mu nawet powiedzieć: „Na podstawie tytułu przygotuj odpowiednie meta tagi”. Sam zdecyduje, które akcje wykonać, co jest tytułem, co opisem, i z tytułu i opisu zrobi meta tagi. To jest różnica między agentem a interfejsami, na których dziś bazujemy. W mojej ocenie, i w ocenie wielkich świata technologii, agenci będą powoli przejmowali rynek zwykłych aplikacji, czyli SaaS-ów. Jak lubię mówić: z SaaS-a nie idziemy do lasa, tylko do AaaS-a, czyli agenta jako usługi.

Dlaczego e-commerce traci ruch organiczny

Maciek: Przejdźmy do sytuacji, która dotknęła chyba większość e-commerce'ów, czyli spadku ruchu. Wiemy już mniej więcej, czym jest spowodowany. Z jednej strony to ruch agentów, ale przede wszystkim chyba zmiana przyzwyczajeń: ludzie wolą szukać w LLM-ach, w ChatGPT i podobnych narzędziach. Do tego dochodzi AI Overview. Widzisz jeszcze inne powody?

Marcin: Czyli dlaczego w ogóle widzimy spadki ruchu? Na pewno dlatego, że Google wprowadził AI Overview, a za chwilę będzie w Polsce AI Mode. Roboty robią coś za nas, przynoszą nam informacje, więc jest mniej przeklików na stronę.

Maciek: Czyli traktujemy odpowiedź, którą dostajemy, jako zweryfikowaną.

Marcin: Bardzo często tak.

Maciek: I nie szukamy głębiej.

Marcin: Nie szukamy głębiej. Jeśli zapytamy o polecenie produktów, na przykład rolek do cichej jazdy po mieście, dostaniemy świetnie dopasowany produkt. Jak nie teraz, to za chwilę. Właśnie dlatego mówimy o ruchu agentowym, bo ktoś musi nam przynosić te informacje. Teoretycznie widzimy spadki w kliknięciach, ale ktoś chodzi po naszej stronie. Ostatnio udostępniłem statystykę: przeklików, czyli osób na przykład z ChatGPT czy AI Overviews, było w danym okresie siedem, a wejść botów 2800, i to tylko AI, czyli ChatGPT, Gemini i tak dalej. 2800, czyli 400 razy więcej. To jest ta luka. Bo faktycznie bardzo dużo naszych klientów ma spadki ruchu, ale nie ma na przykład spadków w konwersji.

Czy spadek ruchu oznacza spadek sprzedaży?

Tomek: Właśnie o to chciałem dopytać, bo masz wgląd w klientów, którzy na pewno się do ciebie zgłaszają, i widzicie to w raportach. Jako agencja SEO pewnie często musicie tłumaczyć, skąd ten spadek. Klient przyzwyczajony do tradycyjnych metod przegląda swoje pozycje, słowa kluczowe, raporty i nagle widzi duże spadki. Ale czy razem z nimi spada sprzedaż i konwersja? Zacząłeś mówić, że niekoniecznie. Jak to wygląda na większej puli waszych klientów? Czy organiczne spadki przekładają się automatycznie na spadek obrotów i konwersji?

Marcin: Właśnie nie do końca. Nie jest tak, że wraz z utratą ruchu i mniejszą liczbą wejść na stronę spada konwersja. Liczba zamówień u naszych klientów często jest taka, jaka była, albo większa. Rozmawiam regularnie z kilkoma klientami, dosyć dużymi sklepami, liderami na swoich rynkach. Dwa dni temu jeden z nich mówił, że ma 50% wzrostu, mimo że umówił już spotkanie na temat spadku ruchu. Umówiliśmy się więc, porozmawiamy, dlaczego ruch spadł, bo mają pytania, ale z wyników są zadowoleni.

Maciek: Spadku konwersji bym się tu nie spodziewał, bo ona nie zależy od samego ruchu, może trochę od jego jakości. Ale gdzie w takim razie jest atrybuowany spadek obrotów z organica? Tak się zastanawiam.

Tomek: To też jest ciekawe, bo w raporcie, który tłumaczycie klientowi, jest jakaś atrybucja przychodów. Gdzie przypisać ruch agentowy? Jak go w ogóle zidentyfikować? Skąd są te pieniądze?

Marcin: Zacznijmy od tego, że ruch, który dzisiaj znika, pochodzi głównie z fraz informacyjnych. To bardzo ważne. Czyli z góry lejka. Tylko że za chwilę może to dotyczyć też fraz, które konwertują. Dlaczego? Dzisiaj pytamy ChatGPT: „Jakie rolki mi polecisz?”. Ale za chwilę, bo Shopify podpisało już bodajże jakieś umowy…

Maciek: Już mają to w API, już to rozwijają.

Marcin: Właśnie. Za chwilę powiemy: „Dobra, chcę kupić te” i nawet nie wejdziemy do sklepu internetowego, tylko ChatGPT w połączeniu z Shopify dostarczy mi rolki następnego dnia do paczkomatu, a ja nie będę wiedział, z jakiego sklepu zamówiłem. Zobaczę to w mailu. Dzisiaj mamy więc spadek ruchu na frazy informacyjne. Spadek w cudzysłowie, bo cały czas tłumaczę, że to nie jest fizyczny spadek. Musimy zrozumieć, że to agent chodzi za nas po tych stronach, bo my po prostu pytamy ChatGPT, a on dostarcza nam informacje. Za chwilę będzie chodził po stronach nie tylko po to, żeby zbierać informacje, ale też żeby dokonać zakupu, bo my ten zakup zlecimy albo potwierdzimy. W dalszej przyszłości pewnie doładujemy ChatGPT 1000 dolarów, on będzie się nimi posługiwał i to on zapyta nas: „Czy opłacić dzisiaj te rachunki?”. Zauważcie, że z pasywnego internetu robimy aktywny, czyli taki, który coś robi za nas. Zamiast pasywnego, w którym muszę wejść do Google'a, zapytać wyszukiwarkę, sam wszystko przeklikać i znaleźć informacje, idziemy do aktywnego internetu, w którym mówimy tylko, co chcemy osiągnąć, a on próbuje nam to dostarczyć. Z tego, co się orientuję, następnym krokiem będzie to, że Google będzie próbował przewidywać nasze ruchy. Już teraz, kiedy będę wracał, podpowie mi, dokąd jechać: do domu albo do biura. To akurat jest proste, ale predykcje będą wchodziły coraz mocniej.

Zakupy, które zrobi za nas agent

Tomek: Myślę, że najszybciej sprawdzi się to przy produktach, które kupujemy regularnie, przy powtarzalnych zakupach.

Marcin: Agent jest w stanie na przykład obliczyć, że skończy ci się kolagen, który pijesz.

Tomek: Tak jest.

Marcin: Dokładnie. Albo pasta do zębów. Nauczy się, że kupujesz ją co tyle i tyle, i zamówi ją sam za ciebie. Podsumowując: dzisiaj trochę boimy się o ruch, ale nie ma to wpływu na konwersję. Ale za chwilę… Mój syn nie pisze nic do Google'a. On mówi, rozmawia z telefonem. Ja jeszcze tak nie robię, ale następne pokolenia tak. Google będzie dostosowywał wyszukiwarkę i swoje produkty, podobnie OpenAI z ChatGPT. Wszyscy będą dostosowywać produkty nie do nas, tylko do pokolenia, które za chwilę będzie konsumentem.

Tomek: To pokolenie tak naprawdę nie używa już Google'a, tylko raczej TikToka do wyszukiwania informacji.

Marcin: Dokładnie. Też to ostatnio słyszałem i zdziwiłem się, jak często tam szukają. Jeśli chodzi o SEO: dopóki będzie indeksowanie, SEO będzie miało wartość. Moim zdaniem SEO skończy się wtedy, kiedy skończy się indeksacja, czyli kiedy agenci będą mogli rozmawiać ze sobą w czasie rzeczywistym. Ale to odległa przyszłość, może za 10, 20 lat. Pewnie wszystko do tego dąży, żeby jak najszybciej dostarczać nam informacje. Ale dopóki jest indeksacja, SEO jest ważne. Co więc robić dzisiaj z frazami informacyjnymi, żeby nie tracić, bez względu na to, czy czyta człowiek, czy robot? To może ciekawić waszych słuchaczy. Na pewno trzeba produkować treści, które czyta ChatGPT czy Gemini.

Jak być widocznym w LLM-ach: odpowiadać na konkretne pytania

Tomek: Zanim do tego dojdziemy: bardziej interesuje mnie, co zrobić, żeby być widocznym w LLM-ach z tym, co mamy teraz.

Marcin: To jest odpowiedź na to pytanie. Powiem, jak sam bym postępował i jak szykuję się do tego, żeby postępować tak na większą skalę ze swoimi stronami i ze stronami naszych klientów. Edukujemy ich w tym kierunku. Masz artykuł o tym, czym jest robots.txt. ChatGPT nie przychodzi i nie pyta, czym jest robots.txt, tylko wie, że użytkownik ma Shopify, więc pyta: gdzie znajdę robots.txt w Shopify? Mamy super artykuł, w który włożyliśmy wiedzę i energię, wypełniający lukę w internecie. Ale ten artykuł możemy rozbić na pięć, 10 czy 20. Nie chodzi o to, żeby pisać kolejne artykuły, tylko o to, żeby odpowiadać na pytania. Jeśli przeanalizujecie AI Overviews i ChatGPT, to wszystko bazuje na bazach wektorowych, a więc na fragmentach, wycinkach. Dlatego odpowiedzi na konkretne pytania są często brane przez ChatGPT pod uwagę: on wyszukuje konkretne odpowiedzi na konkretne pytania. Moja rada: róbcie coraz więcej contentu. Zastanawiałem się, czy nadal będzie się opłacało tworzyć treści, bo większość ludzi się nad tym zastanawiała. Zawsze, kiedy człowiek dostawał narzędzie, dzięki któremu mógł produkować więcej i szybciej, na przykład taśmy przy produkcji fizycznych rzeczy, coś, co zastępuje człowieka albo mu pomaga, ale ułatwia i przyspiesza produkcję, mieliśmy coraz więcej produktów, a nie coraz mniej. Wcale nie są przez to gorszej jakości, bo mamy wybór: gorszą jakość, lepszą jakość albo rzeczy ręcznie robione. Podobnie jest z treściami w internecie. We wszystkich przypadkach, które rozważyłem, prawie zawsze będzie się opłacało robić treści, o ile mają wartość, a nie powielają tego, co już jest, jak newsy. Branże newsowe bardzo dzisiaj narzekają i nie dziwię się im. Nie chciałbym być w ich skórze, bo jeśli oficjalna strona Premier League ogłasza jakiś transfer, czysto hipotetycznie, a 100 stron to powiela, to skąd ChatGPT weźmie informację? Wiadomo, że z oficjalnego źródła.

Tomek: A cała reszta nie ma znaczenia.

Marcin: W przypadku sklepów internetowych największą wartością są produkty i to o nich powinniśmy pisać, odpowiadać na pytania o produkty, o to, do czego służą.

Mniej lania wody: intencja użytkownika

Tomek: Trochę odpowiedziałeś na pytanie, które mi się zrodziło: dalej produkować content, bo to logiczne, skądś ten agent musi treść brać. Ale klasyczne SEO zawsze opierało się na słowach kluczowych, na zwrotach powiązanych z naszym sklepem i produktem. Ty mówisz, tak to czytam, żeby pisać treści jak dyskusję: jakie pytanie może zadać klient i jak na nie odpowiedzieć w treści. Czy podejście do pisania contentu powinno się zmienić w porównaniu z tym, co było? Czy LLM-y i tak sobie poradzą, wyłapią fragment, jak powiedziałeś, niezależnie od tego, czy to pytanie i odpowiedź, i na tej podstawie będą agregować dane?

Marcin: Mniej lania wody. Kiedyś SEO polegało na laniu wody, tak było. Robiło się jak najdłuższą podstronę z jak największą ilością contentu. Zresztą do dziś na część fraz wyświetlają się bardzo długie podstrony, których nie da się czytać. Tak były stworzone algorytmy i pod to SEO-wcy robili podstrony, bo to działało. Dzisiaj jest inaczej, bo wszystkie badania, nasze, Senuto czy kogokolwiek innego, pokazują, że trzeba odpowiadać konkretnie na konkretne pytania. Liczy się spełnienie intencji użytkownika. Co to znaczy i jak sprawdzić, czy ją spełniam? Wpisujemy w Google frazę, produkt albo konkretną informację, na przykład „gdzie znajdę robots.txt w Shopify”, i patrzymy na pierwsze trzy wyniki: czy to artykuły, produkty, czy coś innego. Jeśli artykuły, to wiemy, że najprawdopodobniej powinniśmy napisać artykuł. To fraza informacyjna, a intencja użytkownika jest najpewniej taka, że chce się dowiedzieć X. Czasami jednak, na przykład przy pytaniu, jak dobrze robić e-mail marketing, Google oprócz informacji poleca też narzędzia. Intencją użytkownika nie jest więc tylko dowiedzieć się, jak to robić najlepiej, ale też, z jakich narzędzi skorzystać. Mamy wtedy kilka rzeczy, które powinniśmy dostarczyć, i dlatego, pisząc treści, warto tę intencję sprawdzić.

Workflow SEO z YOSĄ: pytania, analiza, treść, monitoring

Marcin: Na przykład YOSĄ. Jak podchodzimy do tematu w agencji? Dzisiaj dopiero raczkujemy z tym nowym podejściem, nazywamy je „SEO by YOSA”, ale za chwilę praktycznie całą agencję oprzemy na jednym workflow. Mogę go opisać w skrócie, bo każdy może tak robić. Wyszukujemy pytania i wykorzystujemy do tego YOSĘ, bo robi za nas analizę intencji użytkownika.

Maciek: Gdzie ona szuka tych pytań?

Marcin: Topic research. Jeszcze nad tym pracujemy, na razie robi podstawowy. Chodzi o to, żeby znaleźć jak najwięcej pytań do fraz, które nas interesują. Podajemy na przykład dwie, trzy ogólne frazy, typu „buty do biegania” albo „dywany”, bo mamy sklep z dywanami, a naszym celem jest, żeby YOSA zrobiła mega duży research, znalazła na przykład 5000 pytań i powiedziała: „Od tych 100 powinieneś zacząć”.

Maciek: Będzie ich szukała na przykład w Google Search Console, w twoich danych, czy w danych publicznie dostępnych?

Marcin: Raczej w miejscach publicznie dostępnych. Będzie analizowała content i wykorzystywała do tego LLM-y. Najpierw zrobi, najpewniej bardzo dobry, keyword research, a później na jego podstawie topic research. Tak to nazywam: tematy do pisania treści. Dzisiaj mówimy głównie o frazach informacyjnych, bo na te konwertujące mamy jeszcze trochę czasu.

Maciek: Trzymajmy się tych butów do biegania.

Marcin: Mamy więc topic research, mamy 1000 fraz i YOSA mówi nam: „Od tych 100 powinieneś zacząć”. Tak na marginesie: jeszcze tego nie mówi, ale za chwilę będzie, żeby nie było, że ktoś wejdzie do YOSY, wpisze to, a ona nie zrobi tego, o czym tu mówię. Topic research to pierwszy krok. Drugi: kiedy mamy już frazę czy temat, piszemy do YOSY: „Chcę napisać artykuł, chcę się wypozycjonować na frazę XYZ”, na przykład „buty do biegania dla pięciolatka”.

Maciek: Do ultramaratonu.

Marcin: Na przykład. YOSA wejdzie wtedy do Google'a, przeanalizuje wyniki i te strony, powie nam, jaka jest intencja, i rozpisze cały content: co powinniśmy zawrzeć w treści, żeby spełniała tę intencję, i co najważniejsze, czy mamy zrobić artykuł, kategorię w sklepie internetowym, czy może kartę produktu. To różne rodzaje podstron i to bardzo ważne, bo jeśli zrobimy artykuł, a intencja jest zakupowa czy porównawcza, nie osiągniemy zamierzonego efektu. Drugi krok to więc analiza, trzeci to stworzenie treści, a ostatni to monitorowanie. I tyle. Na dziś, oprócz rzeczy technicznych, nic więcej nie trzeba robić, jeśli chodzi o rozbudowę contentu na frazy informacyjne. Trzeba dbać o wartość i o merytorykę.

Tekst czy wideo? Recykling treści z podcastu

Maciek: Czy format contentu będzie nadal tak istotny? Zawsze się mówiło, że zaczynamy od treści, a potem dobrze, jeśli content zaczyna być produkowany jako wideo, bo jest lepiej odbierany. Czy przy pisaniu contentu pod intencje to ma wpływ? Czy generujemy więcej wideo z właściwą intencją, czy czysty tekst w zupełności wystarczy, bo na przykład agenci lepiej sobie z nim radzą?

Marcin: Myślę, że trzeba robić wszystko. Może „wszystko” to złe określenie, ale jeśli dobrze się czujemy w wideo i mamy kanał na YouTubie, możemy zrobić z tego serię artykułów i zyskać w ten sposób innych odwiedzających. A kiedy pytamy ChatGPT, jak wymienić żarówkę albo olej w motocyklu, on oprócz informacji tekstowych podsuwa też gotowe filmy na YouTubie. Nie ma tu jednoznacznej odpowiedzi, przykro mi. Robiłbym to, w czym czuję się najlepiej. Jeśli dobrze się czujecie w podcaście, róbcie podcast, ale pomyślcie o recyklingu treści. Dam wam przykład, dlaczego wymyśliliśmy EmbedBase'a i po co on powstał. Weźmy wasz podcast, wszystkie odcinki, i zróbmy transkrypcję. Ile macie już odcinków? Dużo, nie?

Tomek: Prawie 60.

Marcin: Kurczę, patrzcie, ile tu jest contentu, ile słów wypowiedzianych w 60 odcinkach. Wyobraźmy sobie, że robimy transkrypcję, wrzucamy ją do EmbedBase'a, ona jest zamieniana na wektory i zadajemy pytanie. EmbedBase jest darmowy, więc można wejść i przetestować. Pytamy na przykład: jaka jest przyszłość SEO albo jaki workflow mógłbym wykorzystać w SEO? Ponieważ ja o tym mówiłem, macie to w transkrypcji i dostaniecie świetną odpowiedź na waszą stronę internetową. Jeśli zrobicie 100, 200, 300, 500 takich wartościowych odpowiedzi, to pomaga. Nie chodzi o spamowanie, tylko o to, żeby zrobić to dobrze. Technologia, którą dziś mamy, pomaga nam tworzyć wartościową treść. Tak bym to interpretował, a nie tak, że to, co ChatGPT wypluje, wrzucamy na stronę. To już jest spam. Ale to, co teraz powiedziałem, moglibyście wykorzystać, żeby zrobić dobre SEO i zbudować wartościowe podstrony związane z podcastem. Wiem, że to dużo pracy i że być może nie zrobicie tego teraz, bo macie inne obowiązki. Ale gdybym był na waszym miejscu i chciał jutro zacząć robić SEO, mniej więcej tak bym to zrobił.

Tomek: Bardzo konkretny tip.

Schema, FAQ, pliki dla LLM-ów i boty uczące modele

Maciek: Zastanawiam się, co jeszcze może zrobić właściciel e-commerce'u. W SEO zawsze były kwestie markupu, schema.org, metadanych. Czy pod LLM-y też możemy coś takiego robić? Czytam opinie, że na przykład trzeba dodawać FAQ do stron albo że są odpowiedniki plików robots.txt. Warto się tym interesować, czy to rzucanie słów na wiatr?

Marcin: Na tę chwilę wszystkie testy pokazują, że jest to ignorowane albo po prostu się nie sprawdza, więc takiej rzeczy nie ma. Możemy ewentualnie użyć specjalnego pliku, żeby zablokować roboty, jeśli nie chcemy, żeby wchodziły, ale według badań one też bardzo często to ignorują. Cloudflare, który również bada ruch agentowy i ruch botów, apeluje nawet, żeby blokować boty, których nie chcemy. Jeśli znamy IP i nazwę, mamy taką możliwość. Ciekawa informacja z testów, które robię na naszym Agent Monitorze: mamy na naszej stronie co najmniej kilkaset dziennie odwiedzin botów, które pobierają dane, żeby uczyć swoje modele językowe. Nieświadomie im je dostarczamy. Ludzie nie wiedzą, jak dużo tego chodzi po ich stronach, zbiera informacje i uczy się na nich, uczy swoje LLM-y. Wracając do pytania: podchodzę do tego tak, że trzeba wybrać dobrą platformę. Jeśli nie wybierzesz dobrej platformy e-commerce, która dba o przyszłość, w której wygodnie zarządza się produktami i która, skoro mówimy dziś o SEO, dba o SEO, masz problem. Jeśli wybierzesz na przykład Shopify, nie masz tego problemu, bo Shopify jest bardzo przyszłościową, bardzo nowoczesną platformą. Świadczy o tym też to, że nawiązują teraz różne współprace i wykorzystują ten moment.

Shopify i zakupy przez agentów

Maciek: Tak. Nie wiem, czy oglądaliście ostatni preview tego, co Shopify planuje albo już buduje w agentic commerce. Bardzo fajnie wytłumaczyli to na trzech komponentach. Shopify Catalog ma dostęp do wszystkich produktów ze wszystkich sklepów Shopify, więc ma je zaindeksowane. Drugi to Universal Cart: rozmawiając z jakimś agentem, możesz wyszukać produkty we wszystkich dostępnych sklepach i złożyć koszyk z produktów z różnych sklepów. Klikasz płatność i to jest trzeci komponent, Checkout Kit: możesz przeprocesować zakup, nie wchodząc do żadnego z tych sklepów. Myślę, że to będzie ciekawe rozwiązanie. Ciekawy jest też wątek, czy wszystkie marki i branże powinny się tego obawiać. Wydaje mi się, że niekoniecznie wszystkie zakupy będziemy robić w tym trybie agentowym. Na pierwszy ogień pójdą raczej powtarzalne zakupy i proste tematy.

Marcin: Proste produkty.

Maciek: Proste produkty.

Marcin: Ale w takim razie Shopify trochę zmienia się w marketplace, nie? Skoro będzie miało wszystkie produkty ze wszystkich sklepów.

Maciek: Trochę próbuje, to kolejna próba, bo mają też aplikację Shop, która działa na podobnej zasadzie. Rzeczywiście to wyzwanie rzucone Amazonowi. Wydaje mi się jednak, że to wciąż lepszy rozkład ownershipu.

SEO jest coraz prostsze

Marcin: Dokładnie, najprawdopodobniej tak. Ciekawe. Widzimy, że Shopify robi kroki w kierunku przyszłości, nie zostawia użytkownika na pastwę losu i myśli o swoim kliencie. Do tego właśnie zmierzam: najpierw musimy wybrać dobrą platformę. Chcę też zaznaczyć, że techniczne SEO jest coraz prostsze. Wielu specjalistów będzie się ze mną kłóciło, ale uważam, że jest dużo prostsze. Dlaczego? 10 lat temu musieliśmy wejść na FTP, żeby wdrożyć meta tagi. A dzisiaj? Często nic, bo większość platform robi to za nas, domyślnie. Kiedyś to było trudne i mógł to zrobić tylko człowiek z umiejętnościami technicznymi. Dzisiaj każdy może to zrobić, a za chwilę praktycznie wszystkie szanujące się platformy będą robiły to za nas. Google często nawet nie korzysta z meta description uzupełnionego przez człowieka, tylko generuje własny pod konkretne zapytanie. Uważam więc, że SEO jest coraz prostsze, i to działa na niekorzyść agencji takich jak moja i freelancerów, bo mamy coraz mniej rzeczy do fizycznego wykonania.

Maciek: W tę samą stronę idzie też PPC, wszystkie kampanie Google Ads czy Performance Max.

Marcin: Oczywiście, że tak.

Backlinki: dlaczego Marcin ich nie kupuje

Maciek: Z twoich obserwacji, albo z tego, jak czytasz przyszłość: powiedzieliśmy, że dalej istotne będzie produkowanie rzetelnego, konkretnego, merytorycznego contentu, i chyba wszyscy się z tym zgadzamy. A backlinki, które w klasycznym SEO zawsze stosowaliśmy, żeby podnosić wartość domeny? Dziś może jeszcze nie, ale czy czujesz, że w przyszłości przestaną mieć takie znaczenie, bo agenci sami będą rozpoznawać, gdzie treść jest lepsza, a gdzie gorsza?

Marcin: Uśmiecham się, bo nie wiem, czy wiesz, ale trafiłeś na hejtera backlinków. W świecie SEO jestem trochę kontrowersyjną osobą, bo wielu specjalistów się ze mną nie zgadza. Niemniej nie kupuję za bardzo backlinków. Nasza agencja nie kupuje backlinków.

Maciek: Podważasz tu dogmat.

Marcin: Troszkę tak.

Maciek: Rozwiń, proszę.

Marcin: Nie chcę wchodzić za mocno, powiem tylko, dlaczego nie kupujemy i dlaczego uważam, że nie powinno się kupować backlinków. Po pierwsze, to się nie opłaca. Lepiej stworzyć kilka, kilkanaście, kilkadziesiąt nowych podstron, które dadzą dużo więcej korzyści, niż kupić za 500 złotych jeden link, którego wpływu na daną frazę nawet nie jesteśmy w stanie zbadać. A link kupuje się przeważnie pod konkretną frazę. Można się kłócić, że zwiększy autorytet strony, ale myślę, że dużo bardziej zwiększa go wartościowa treść. Jeśli kupimy backlinki do sklepu dropshippingowego, a producentowi nie, to kto wygra? Producent, bo ma większą wartość. Dlatego zawsze mówię: skup się na swojej stronie i na niej poprzestań, zamiast wychodzić na zewnątrz i zaczynać od kupowania backlinków. Najpierw stwórz wartość, którą ludzie będą chcieli kupować, czytać i tak dalej. Dopiero kiedy naprawdę zadbasz o całą wartość na swojej stronie, rozglądaj się, jak możesz działać poza nią. Takie jest moje podejście. Szanuję osoby, które mają zupełnie inne. Miałem trzy sklepy internetowe, nigdy nie kupowałem linków i zawsze byłem w topie. Nie bazujemy więc na linkach, w mojej ocenie to się po prostu nie opłaca. Lepiej pomóc użytkownikowi, tworząc wartościowy content. Podam przykład. Mamy klienta z branży self-publishingu. Czasami klienci sami proponują: „Kurczę, może kupimy jakieś linki?”, a my mówimy: „A może zrobimy wartościowy content, na przykład akademię self-publishera?”, bo na self-publishingu opierają biznes. Na początku było „nie”, ale Krzysiek i Ewa, których bardzo serdecznie pozdrawiam, bardzo sympatyczni ludzie, się zgodzili i zrobiliśmy im tę akademię self-publishera. Przyniosła im ogromną wartość i ruch, i od tamtej pory dużo bardziej nam ufają.

Maciek: To też jest fajny case.

Marcin: Wolę budować wartość. Wolę wydawać swoje pieniądze czy pieniądze klienta na budowę wartości niż na…

Jaki content dla sklepu z sukienkami? Kategorie pod wyszukiwania

Maciek: Dobra, powiedzmy, że mam produkt lifestyle'owy, sprzedaję sukienki. Jaki content wokół tego tworzyć?

Marcin: Chodzi ci o to, żeby był unikalny?

Maciek: Nie, bo przy sprzęcie specjalistycznym, na przykład rowerach, nie mam z tym problemu.

Marcin: A do czego są sukienki? Na jakie okazje? Jakie mają kolory?

Maciek: I artykuły o tym?

Marcin: Może nie artykuły. Jeśli chcesz się pozycjonować na frazy informacyjne, piszesz artykuły, ale jeśli na frazy bardziej produktowe, sprzedażowe, wystarczy, że utworzysz kolekcje czy kategorie. Na przykład kolorowe sukienki na wesele, kolorowe sukienki na osiemnastkę, kolorowe sukienki na inną okazję. Mieliśmy kilku klientów z sukienkami i dla jednego zrobiliśmy dosyć dużo kategorii, rzędu 200.

Maciek: To były wirtualne kategorie, które pokazywały te same produkty?

Marcin: Tak, ale zrobione pod wyszukiwania. Na stronie głównej było normalne menu z 10 głównymi kategoriami.

Maciek: Czyli działało to pod SEO i będzie działało też pod LLM-y?

Marcin: Dokładnie tak. Co więcej, super przykładem jest Allegro, które działa tak od 2014 roku, jak nie dłużej. W ich przypadku to może być trochę programmatic SEO, ale warto ich naśladować. Jeśli wpiszemy w wyszukiwarkę jakąś długą, bardzo precyzyjną frazę, na przykład „kolorowe skarpetki w czerwone kropki”, jestem święcie przekonany, że będą w top 10. Wpiszcie milion innych fraz, co chcecie, byle precyzyjnie i z sensem, a oni będą w top 10. Dlaczego? Jeśli wejdziemy na podstronę zasugerowaną przez Google'a, zobaczymy, że indeksują wszystko, co użytkownicy wpiszą w ich wyszukiwarkę, i można uznać, że robią z tego kategorie. Biorą listing produktów typu „kolorowe skarpetki w czerwone kropki”, jeśli mają 100 takich produktów, wyświetlają je i robią z tego kategorię. Uwierzcie mi, że to działa od 2014 roku, bo wtedy założyłem swój pierwszy sklep i zacząłem robić u siebie takie kategorie. Zawsze działało to bardzo dobrze. Mówię o kategoriach, ale mogą to być kolekcje albo cokolwiek innego. Dopóki będzie indeksowanie, dopóty warto będzie rozbudowywać swój serwis i sklep o dodatkowe wartościowe podstrony. Ktoś może zapytać, czy to jest wartościowe. Dla Google'a jest, dla użytkownika też. Jeśli ktoś szuka kolorowych skarpetek w czerwone kropki, chce dostać właśnie te skarpetki, a nie inne. Jest w tym więc wartość: to konkretna odpowiedź na konkretne pytanie w formie e-commerce'owej. Widzicie, bazujemy tu na produktach. Sugeruję przetestować takie kategorie: jeśli słucha nas ktoś z e-commerce'u, niech zrobi 10 kategorii stricte pod konkretne słowa kluczowe i sprawdzi, czy ktoś wchodzi. W Google Search Console będzie widać, czy widoczność w SERP-ach się zwiększyła. Oprócz tego można pisać artykuły, ale nie sztampowe, typu kolejny przepis na rosół w sklepie z garnkami. Może współpraca z influencerem, który będzie tworzył kompozycje z naszych produktów, a my je opiszemy? Bardziej inspiracyjnie, ale jednocześnie jako odpowiedź na konkretne pytanie, typu jak się ubrać na osiemnastkę albo czy białe skarpetki w czerwone kropki pasują do czarnego garnituru. Takie pytania można znaleźć w internecie w wielu miejscach, a my musimy odpowiadać na pytania użytkowników. Myślę, że to najlepszy sposób na tworzenie wartościowych treści, bez względu na to, czy to listing produktów, artykuł czy miniartykuł, na przykład kompozycja influencera z krótką informacją od nas, czy supernowoczesny przepis na rosół z AI. Jeśli to dla kogoś wartość, to dlaczego nie?

Jak szybko przychodzą wyniki?

Tomek: Jeszcze jedno pytanie, które mi się rodzi. Skoro SEO tak mocno ewoluuje, bo agenci w dużej skali przeszukują setki i tysiące stron w dużo krótszym czasie niż ludzie, to czy ktoś, kto startuje, nadal musi się liczyć z tym, że niezależnie od tego, ile contentu wyprodukuje, na wyniki trzeba poczekać dość długo? Zawsze tak było. Z backlinkami, których nie jesteś fanem, też nie można było przesadzić naraz, żeby Google nie ukarał nas za nienaturalny profil. Treści można było produkować zawsze. Czy przez to, że agenci przeczesują nasze strony, jest szansa, że wyniki przyjdą dużo szybciej, bo działają szybciej, a nasza treść ma większą ekspozycję?

Marcin: Dokładnie tak. 10 lat temu sposobem były backlinki, bo internet działał dużo wolniej. Kiedy zakładaliśmy stronę albo nową podstronę, pisaliśmy artykuł, na indeksację trzeba było czekać wiele dni, czasem nawet tygodni. Dzisiaj nowy artykuł jest w wyszukiwarce następnego dnia, a często już po dwóch godzinach. To wszystko się zmieniło. Jedyny powód, dla którego można by jeszcze używać backlinków, to sztuczne pompowanie autorytetu strony. A ja wolałbym napisać super artykuł, żeby został zacytowany. Zrobić artykuł sprytnie, ze statystykami, bo ludzie lubią cytować statystyki, albo przeprowadzić badanie i opublikować je na stronie. Jeśli tak bardzo chcę linków, to ktoś będzie mnie cytował, więc i linkował. Tak powstaje naturalny profil linkowy, który nigdy nie zostanie ukarany. Poza tym myślę, że wszyscy SEO-wcy, nawet ci, którzy jeszcze wczoraj mówili o backlinkach, dzisiaj skupiają się na ChatGPT, AI Overviews, za chwilę na AI Mode. Nikt już nie myśli o backlinkach, tylko o tym, jaką treść napisać, żeby pojawić się w ChatGPT. Będzie walka o ruch agentowy. To nowa rzeczywistość w SEO: nie co zrobić, żeby być w wyszukiwarce, tylko co zrobić, żeby zostać wybranym przez LLM-y.

Wyszukiwarka, z której korzystają agenci

Marcin: Warto zaznaczyć jedną rzecz, której wiele osób nie widzi: wyszukiwarka jest wykorzystywana coraz bardziej, a nie coraz mniej. To, że ludzie mniej w niej szukają, to jedno, ale drugie jest to, że korzystają z niej agenci. Kiedy pytamy ChatGPT czy Gemini o coś, idą do wyszukiwarki i z niej korzystają. Już wiele lat temu miałem takie przemyślenia i to się trochę dzieje: Google będzie dostawcą wyników, ale niekoniecznie u siebie. Na przykład ChatGPT korzysta z Binga. Ile osób korzysta z Binga bezpośrednio? Ile razy weszliście na Binga w ostatnim roku? Chyba ani razu, nie?

Tomek: Pewnie nie.

Marcin: Ale z ChatGPT korzystacie, a ChatGPT korzysta z Binga. Pewnie mają też własne rozwiązania, ale od początku korzystał z Binga. Muszę wam więc powiedzieć, że korzystacie z Binga. Tak samo z wyszukiwarkami. Na przykład zrobiłem sobie prostego agenta AI, który dodaje mi notatki. Kiedy jadę autem, mogę głosowo dodać szybką myśl, dodać albo zamknąć zadanie, zapytać, jakie mam zadania na dziś, wysłać do kogoś maila, ale też wyszukać coś w internecie. Nie wchodzę więc do Google'a, tylko mówię do agenta zrobionego na szybko w n8n, a on korzysta z Google'a. Ciężko to wszystko pojąć, tę nową rzeczywistość, i adopcja potrwa, moim zdaniem kilka lat. Mój syn na pewno już będzie to kumał. Pewnie już teraz rozumie, jak to działa, lepiej niż ja, bo on cały czas…

Tomek: Dla niego to na pewno bardziej naturalne.

Marcin: Dokładnie.

Reklamy w kanałach AI, Reddit i Wikipedia

Tomek: Moje obserwacje są dokładnie takie same. Zastanawiam się, w którą stronę to pójdzie, ale obstawiam, że w trybie agentowym prędzej czy później pojawi się coś na wzór Google Ads i tę widoczność będzie można tam po prostu kupić.

Marcin: Tak. Często mówię, że ruch agentowy to największy błękitny ocean, jaki kiedykolwiek widziałem. Jeśli powstaje nowa warstwa internetu, tam też będzie walka o reklamy i za chwilę o konwersję. Dopiero kiedy ktoś pochwali się w internecie, że sprzedaż mu skoczyła, że miał x, a w krótkim czasie ma dwa albo trzy razy x, ludzie zaczną się zastanawiać: „Jak? Przecież masz tyle samo wejść ludzi na stronę”. A to agenci zaczną polecać jego sklep. Zastanówmy się: podobno Wikipedia i Reddit są w topie, wiedza z tych źródeł jest bardzo często wykorzystywana.

Tomek: ChatGPT był trenowany na danych z Reddita.

Marcin: Tak, i często jest cytowany. Czytałem ostatnio w jakichś badaniach, chyba o AI Overview, że Google bardzo często cytuje jako źródło Wikipedię, Reddita i tak dalej.

Tomek: I tu wraca kwestia autorytetu, o której mówiłeś: sztucznego, budowanego backlinkami, i tego, co jest rzeczywiście wiarygodne, czyli danych od ludzi albo Wikipedii.

Marcin: Wniosek wysnuli badacze, nie ja, ale się z nim zgadzam i potwierdza to, co wam mówiłem. Reddit to konkretne odpowiedzi na pytania. Jest pytanie, jest odpowiedź: jak mam to zrobić? Możesz tak i tak. Może dzięki temu odżyje Stack Overflow.

Tomek: Albo Elektroda. Ona nigdy nie umarła.

Marcin: Może serwisy, które mają teraz problemy, jak Stack Overflow, odżyją dzięki ruchowi agentowemu, choć w tym przypadku wątpię.

Tomek: Nie kupowałbym akcji.

Marcin: Ja też nie. Tu akurat nie ma szans.

Podsumowanie: co robić, kiedy spada ruch organiczny

Tomek: Spróbuję podsumować. Z tego, co powiedziałeś, czytam, że po pierwsze zmiany są niezaprzeczalne i czekają zarówno klientów, jak i agencje takie jak twoja: adaptacja do nowych metod wyszukiwania, które niekoniecznie wykonuje człowiek. Po drugie, co jest budujące, nadal trzeba pracować na dobrych, konkretnych, merytorycznych treściach, a etap lania wody i sztucznego wydłużania treści tylko po to, żeby lepiej czytały je roboty, się kończy. Po trzecie, trzeba dobrze dobierać platformę, na której stawiamy e-commerce, żeby technicznie być na czasie, nie zostawać w tyle i nie mieć bagażu technologicznego. Dodałbyś coś? Mam na myśli wskazówki dla tych, którzy dopiero zaczynają, i dla tych, którzy doświadczają spadku ruchu organicznego i mają obawy. Klienci, z którymi rozmawiam, niekoniecznie są przerażeni spadkiem sprzedaży, bo sprzedaż nie zawsze spada, czasem wyniki są wręcz lepsze. Ale pojawia się strach, że moja podstawowa noga generująca ruch, czyli organic, nagle leci. Co byś podpowiedział tym ludziom, żeby spokojniej patrzyli na te zmiany albo aktywnie w nich uczestniczyli?

Marcin: Po pierwsze, świetnie to podsumowałeś, lepiej bym tego nie zrobił, chapeau bas. Masz bardzo dobrą pamięć krótkoterminową, w godzinę zebrałeś cały nasz wątek.

Tomek: A długoterminowa? Jakieś pieniądze, żeby oddał… to się nie odważy.

Marcin: Nie, długoterminowa? Nie wiem, o czym mówisz.

Tomek: Nie pamięta.

Marcin: Wskazówka byłaby taka, jaką dałbym sobie i jaką daję sobie każdego dnia: skupić się na wartości i cały czas jej szukać. To najważniejsze. Nie powielać schematów, tylko zadać sobie pytanie, czy to, co produkuję, produkt, treść czy cokolwiek innego, będzie miało dla kogoś wartość. Nie skupiać się na chwilowych korzyściach, tylko patrzeć długoterminowo. Wiem, że dzisiaj trudno patrzeć długoterminowo, bo trudno przewidzieć, co będzie za pół roku, jakie zmiany wejdą, jak odbiją się na gospodarce, na e-commerce, na wszystkim. Ale tym bardziej zachęcam, żeby pytać, czy to, co robimy, jest dla kogoś wartościowe, czy się przyda i jak to cały czas ulepszać. W naszej firmie lubię mówić: opowiadajmy, jak żyjemy, a nie jak żyć. To wymusza na nas produkowanie wartości, bo dopiero wtedy możemy o niej opowiedzieć. Dzisiaj na przykład opowiadałem o moich produktach cyfrowych. Uważam, że wraz z postępującą adopcją takich rozwiązań będą coraz bardziej wartościowe, więc zakładam, że będą dla kogoś wartością. Czy ktoś inny „wjedzie i rozjedzie” moje rozwiązanie, tego nie wiem. Ale gdybym myślał w ten sposób, że ktoś zaraz przyjdzie i zrobi coś lepszego, albo zrobi to Google…

Ruch, którego nie widzi Google Analytics

Maciek: Google Analytics pewnie zacznie pokazywać ruch z botów, czy nie?

Marcin: Nie może, bo działa po stronie przeglądarki, i to jest ten myk. Chyba że opublikują coś, co będzie się implementować po stronie serwera, ale nie chcę im podpowiadać.

Maciek: W sensie, że oni tego nawet nie widzą?

Marcin: Nie widzą. Dlatego jest ta luka.

Maciek: Racja, nie widzą, bo to jest instalowane…

Marcin: Dlatego jest ta luka. To problem nie tylko naszej branży, ale wszystkich, bo nikt nie widzi ruchu agentowego, więc nie może go zrozumieć. Oprócz wartości moja druga rada to właśnie ruch agentowy: zainteresować się nim i próbować go zrozumieć. Kiedy rozumiemy jakieś rozwiązanie, łatwiej przewidywać najbliższą przyszłość, w przypadku waszych słuchaczy pewnie tę e-commerce'ową. Czyli edukować się, bo jeśli inwestujemy, to najlepiej też w swoją wiedzę. Na dziś to chyba bardzo ważne: edukować się, cały czas się rozwijać i być na bieżąco. I tyle. Podkreśliłbym tu głównie wartość.

Leady z ChatGPT i kto zapłaci za crawling

Maciek: Wydaje mi się, że nie ma się czego bać. Patrząc po naszych własnych doświadczeniach i leadach, które spływają do naszej agencji, ich liczba jest mniej więcej taka sama, co miesiąc jakieś 50–70 zapytań. Zmieniło się tylko to, że od paru miesięcy większość z nich trafia do nas z ChatGPT. Wcześniej to był Google.

Marcin: Właśnie, dokładnie tak. Zaimplementujcie Agent Monitora, jak wam go podeślę, to zobaczycie, jaki jest ruch i jaka jest różnica, bo jak mówiłem, potrafi być czterystukrotna. Ciekawi mnie, jak będzie na innych stronach, szczególnie w dużych e-commerce'ach, bo mamy kilku klientów z naprawdę olbrzymim ruchem i jestem ciekaw skali ruchu agentowego. Ciekawi mnie też jedna rzecz: co ludzie zrobią, kiedy zobaczą, że kilkaset albo kilka tysięcy razy dziennie wchodzi na ich stronę jakiś bot, pobiera ich dane, artykuły, można powiedzieć ich wartość intelektualną, i uczy na niej swoje LLM-y, duże modele językowe. Jeśli to trafi do globalnej świadomości, czy wszyscy na to pozwolą? Co się wydarzy? Cloudflare już zapowiada, że wprowadzi jakieś płatności za to. Na pewno powstaną nowe modele biznesowe.

Maciek: Tak, jasne.

Marcin: Ciekawi mnie, jak to będzie…

Maciek: To będzie ta sama historia co kiedyś z czasopismami. Washington Post pozywał Google'a, że za darmo publikuje ich newsy. Teraz Disney pozywa Midjourney i tak dalej. Ta sama historia.

Marcin: Właśnie. I ciekawi mnie, jak się te historie skończą. Disney akurat wie, jak zdobyć dowody. Duża firma wie, jak je zdobyć: logi serwera i tak dalej. Ale przeciętny Kowalski raczej nie wie. A jak się dowie? Dzięki narzędziom takim jak Agent Monitor może się dowiedzieć, że bot wchodzi kilka tysięcy razy dziennie. Halo, to może jakaś opłata, skoro ruch mi się zmniejszył? Spodziewam się, że za pół roku, za rok, za dwa możemy usłyszeć takie historie i że trzeba będzie to jakoś pogodzić. Bo mimo wszystko to my produkujemy wartość.

Maciek: A ktoś z niej korzysta.

Marcin: Tak.

Maciek: To jest jak najbardziej…

Marcin: Na naszej krwawicy.

Maciek: Na naszej krwawicy, na naszej wiedzy. Ale to temat dotyczący całego AI. Ciągle trwają rozmowy o legislacji, o unormowaniu, o ujęciu tego w ramy. Myślę, że to jest jak najbardziej przed nami.

Gdzie znaleźć Marcina

Maciek: Marcinie, bardzo ci dziękujemy przede wszystkim za to, że podzieliłeś się z nami super interesującymi rzeczami, które być może nawet stały w sprzeczności z niektórymi dogmatami branży, którą reprezentujesz. Fajnie było tego posłuchać. Na koniec zawsze prosimy gości, żeby powiedzieli, gdzie najłatwiej ich spotkać i się z nimi skontaktować. Zakładam, że mogą pojawić się pytania i o twoją wiedzę, i o produkty, o których wspomniałeś. Częściowo są jeszcze w fazie rozwoju, ale niektóre, jak mówisz, działają coraz lepiej. Daj znać, gdzie cię spotkać, fizycznie albo online, jak wolisz.

Marcin: Najlepiej na LinkedInie, bo tam jestem najbardziej aktywny. To platforma, którą po prostu polubiłem i tam się najbardziej udzielam. Informacje o mnie można też znaleźć na stronie marcinkaminski.ai, którą dopiero co postawiłem. Jest jeszcze w powijakach, ale skoro będę miał kilka projektów, musiałem zgrupować wszystko w jednym miejscu i tam też będę udostępniał ciekawe materiały, kilka już jest. Ale z pytaniami zapraszam na LinkedIna, chętnie porozmawiam o agentach.

Maciek: Narzędzie podlinkujemy w opisie odcinka.

Marcin: Tak jest. O agentach. I na pewno ABW zgłosi się jako pierwsze.

Maciek: Agent Tomek.

Marcin: Agent Tomek.

Maciek: Dobra. Dziękujemy ci bardzo raz jeszcze. Wam dziękujemy za obejrzenie kolejnego odcinka. Mamy nadzieję, że był dla was równie ciekawy jak dla nas. Zapraszamy do subskrybowania naszego kanału i do oglądania kolejnych odcinków. Dzięki wielkie.

Marcin: Dzięki.